Anandék feltették a 18 oldalas Kyro II tesztjüket. Az eredmények egészen hihetetlenek, a kicsi Kyro II egyes benchmark-okban rongyraverte a rongyraverhetetlent: a GeForce2 Ultrát.

Igen, van már GeForce3, igen, nagyon jól húznak az nVidia kártyák, de amikor egy alsó kategóriába szánt, 150 dolláros (Ez a kezdőár. Ugyan ez 45 rugó, de az nVidia kártyák 300-600 dolláros kezdőárához képest ez nagyon olcsó!), 175MHz-es és gyakorlatilag TNT2 Ultra specifikációkkal bíró kártya betegre veri a GeForce2 GTS 64MB-os cuccost Quake3 alatt... és 4X-es FSAA-val a GeForce2 Ultrát... és 1600x1200/32-ben is húz...

...nos, akkor ott valami nagy turpisság van. Pedig nincs, Tile Based Rendering és 0 overdraw, mindössze ennyi. Már a Kyro I-nél is megmondták, hogy így kell hozzáállni a dolgokhoz, és úgy látszik, hogy igazuk volt/van. Mindezek fényében az AnandTech 18 oldalas olvasmánya kötelező! Ha valaki nagyon szkeptikus, javasoljuk, hogy hivatkozzon a hiányzó T&L motorra ;-)).

Vélemények? Nekeeeeem tecccccik! :)
Bár az Anand más teszteket is válogathatott volna, és nem mindenben ilyen fényes a Kyro, de azért az, hogy néhol elfenekeli az Ultrát, nem semmi. Komolyan, így elegáns. A T&L persze gáz lesz 1 év múlva, de addig van még 1 év :).

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: – Utózmány: –

hja, nem rossz, de en nagyon szomru is vagyok.

hogy miert?
nos, a PowerVR texhnologia amit a jatekgepekben hasznalnak, mar fel van vertezve T&L-el meg tobb chippel. Na most kepzeljuk el a kovetkezot: kijon egyszer ez ami most kijott kyro2 ugymond az also kategoriaba, meg kijon egy high-end t&l-el 2 ill. 4 chippel... es akkor az nvidia azt veszi eszre hogy a cebit-en a standja elott hirtelen nincs mar olyan nagy tomeg, mert geforce3 ide-oda, de kijott egy kis ceg egy uj chipsettel, ami egy nagyot asit es az uj nvidias csodat egy pohar langyos tejjel elkuldi a banatba....

hat en nagyon remeltem hogy az ImageTech meglepi ezt a bator es eredeti lepest...
valahogy mintha senki sem merne az nvidiaval ujjathuzni...
matrox sehol, ati epphogy, es akinek a kezeben mar van egy mukodo killer cuccos, az meg csak egy ilyen szimpla dologgal jon ki... ok, megveri itt ott a geforce2-t, de ez magaban nem nagy etwas, a geforce2 mar a "mult" generacio...

(az most mindegy hogy nekem csak egy vanta-m van, a rune-hez boooven eleg...)

illik is hogy neha megszorongassa...

ugyhogy en az ImageTech-tol most egy fegyvertenyt vartam volna nem csak egy jol megfontolt ovatos uzleti dontest...

Előzmény: – Utózmány: Parci – 2001/03/15 16:32

Asszem igazad van :(((.

Persze nem láthatunk bele a dolgaikba, lehet, hogy nem is olyan triviális kihozni egy ilyen cuccost a PC-re. Az egész T&L-lel különben az a gáz, hogy a GF3-at leszámítva tényleg gyorsabb volt a szoftveres megoldás, a gyors proci miatt. 150 millió háromszög már nem rossz (bár a Rampage T&L egysége kb 3-5X NV20 sebességű volt, már alfa szilícium állapotban is!!!). Most mindenki itt izél a T&L miatt, pedig nem gáz, de azt elérte az nVidia, hogy amiben nincs, az nem kártya...

Hosszútávon persze legyen, és tényleg úttörők, mert csomó pénzt belefeccoltak, csak igazságtalan ezért leszorítani a Kyro-t :(. Azért várjuk ki a végét, hátha elkapják az nVidia tökeit a következő körben. Főleg, hogy az ár is fontos, és ők olcsó SDRAM-mal nyomulnak. Szép-szép a GF3, de amíg nem lesz tömegcikk, nem innen származik majd a fő bevételük.

ATi? MÉG van esélyük. De már nem sokáig. Nevetséges, hogy évek óta nincsenek normális driver-eik. A 3dfx-nek is sok esélye volt. A Rampage végre bejöhetett volna. 300 USD, brutális teljesítmény. Elfogyott a pénzük, pont addigra. Elcseszték. Imho az ATi is el fogja. Matrox-ot meg nem érdekli, még. Én úgy látom, hogy az nVidia komolyan gondolja, amit a Roadshow-n mondott: "We want to be all that is graphics. If there is anything on Earth that has graphics, we want it to be powered by nVidia".

Fincsi :((((

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: simi – 2001/03/15 11:46 Utózmány: –

Ez új nekem, még semmit nem hallottam erről a kártyáról.
A tesztről egy magyar fordítást betennétek?

Előzmény: – Utózmány: Parci – 2001/03/17 23:14

Ha ez igaz, márpedig úgy néz ki KyroIII lesz a köv kártyám...
Végre egy konkurens :))

Előzmény: – Utózmány: –

Huh, azért Anand 18 oldalas cikkét nem szívesen fordítanám le.
A lényeg: BAROMI JÓ LESZ :). Csak legyen már.. és főleg jó olcsón.. a 45e Ft kezdőárnak alacsony, de ha fél év múlva is annyi lesz, az már magas.

De ha vannak konkrét kérdéseid amúgy, akkor szívesen lefordítom azt a részt :). 32 bites színmélységben nagyon brutális, nagyon szép képe van, FSAA gyors rajta a GF2 Ultrához képest is viszonylag. T&L nincs, tehát a Treemark, MDK2 és társai már nem mennek olyan szépen.

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: P.Marlowe – 2001/03/17 07:11 Utózmány: –

Konkrétabban az érdekelt, hogy számtanilag hogy közelíti meg a GF-okat.
(azt meg látni a grafikonokból, úgyhogy mindegy :))

Mindenesetre szurkolok nekik...remélem, hogy kijönnek majd T&L-es
kártyával is, mondjuk ami programozható..:)))

És nem kell megveni az UT2-höz majd a dög drága GF4-et, az 1.5Ghz-es Palmomino mellé, hanem elég lesz a Kyro3-is a maga 25e FTjával :))))))))

Előzmény: – Utózmány: –

remelhetoleg majd a tajvani gyartok is raharapnak es akkor meg olcsobban lehet majd hozzajutni egy kyro2-es kartyahoz.

Előzmény: – Utózmány: Parci – 2001/03/23 20:06

Jaja, mert 150 USD azért csak 45 rugó, ami nem épp olcsó... :)

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: simi – 2001/03/22 23:51 Utózmány: –

Azért egy 64MB-os Radeon+ egy 1 gigás TBird még egy darabig elég lesz(persze 256 MB rammal).

Előzmény: – Utózmány: simi – 2001/03/29 22:29

Hat, ebben latod igazad van :). Sot, imho az 1 gigas TBird is mar overkill, 7-800MHz-es Duronnal is (nagyon alacsony felbontasokat leszamitva) a videokartya a szuk keresztmetszet.

Szoval ne aggodj.. (mit adnek egy RadeOn 64MB VIVO-ert :)).

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/03/28 17:09 Utózmány: –

haha,

es akkor az en 8 megas vantammal legyek kemeny?? :)

Előzmény: StarFist – 2001/03/28 17:09 Utózmány: StarFist – 2001/04/03 14:49

Nem kell parázni. Egyelőre én is egy "Legendary Celeron"-t (300/450) nyúzok 128 MB rammal és egy V3-2000-rel egy Abit BH6-ban. A fenti cuccos nyáron fog a gépembe ficcenni:))). Ideje lecserélni a 2 éves vasat.

Előzmény: simi – 2001/03/29 22:29 Utózmány: Parci – 2001/04/03 14:56

Imho egy V3-2k tokeletes, felhuzod 180MHz-re, es siman megy mindennel, kiveve a TreeMark-kal es a 3DMark2001-gyel, de ezek kozul ugye egy sem jatek :).

UT pl frankon huz 1024-ben is, de Quake is megy rendesen. A regi Glide-os cuccokrol, pl GP Legends, nem is beszelve. A V3 volt az egyik legtutibb szeria, es ugyan nem tudott 32-bitet, mint a TNT2, de az ugyis tul lassu volt hozza.

Nekem spec V3-3500 ketyeg a gepben, es meg marad is egy darabig. A 2D resze nagyon penge, amit en ugy is tobbet latok :).

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/04/03 14:49 Utózmány: StarFist – 2001/04/04 12:46

Nincs értelme húzni. Próbáltam. 178 MHz-en (V3Overlocker v.3.2) +50 pont a 3DMark2000 alatt (+2-3 fps komoly játékok esetén). Szóval nem adott annyi többlet kakaót, mint amennyivel jobban melegedett. Persze, ha 450 MHz helyett mondjuk 600 MHz-es procival küldöm meg, lehet, hogy jobb lenne a leányzó fekvése... de, ha jól meggondolom, ide már egy TL motoros kártyesz is kellene.

Előzmény: Parci – 2001/04/03 14:56 Utózmány: Parci – 2001/04/06 20:45

3DMark nem számít :).
T&L akkor kell, ha játék igényli, egyébként nincs is használva. Hogy mi igényli? Szinte semmi, most kezd változni a helyzet, végre, de lassan.

Húzás: kell alá a jobb proci is, és ne 640x480-ban nézd, ahol amúgy is a proci a limit. Nálam 1024-ben pl lineáris nőtt a teljesímény a húzással. Szóval procit neki, meg felbontást :)).

Most 210MHz-en megy a V3-3500, és 1280-ban "szinte" jáccható :).

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/04/04 12:46 Utózmány: StarFist – 2001/04/09 08:03

Offtopic, de átjöhetnél szavazni a HWSW-re a Milyen vid. kártyát használsz? topicba. V3 3500-a még nincs senkinek..ott.

Előzmény: Parci – 2001/04/06 20:45 Utózmány: Parci – 2001/04/09 20:07

Eszem ágában sincs odamenni :).
Inkább itt szavaznának az emberek, fel kéne dobni a fórumot :).
Kyro II VIVO-t fogok használni, ha tehetem :))))

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/04/09 08:03 Utózmány: StarFist – 2001/04/11 17:51

Akkor miért nem indítotok ilyen szavazós bulit? Nálunk már leadta az infót 109 fószer. Mivel lusta vagy elmondom az eredményeket.
Első a GF2 MX:23 fő, második a GF2 GTS:19 fő, harmadik a Matrox G400:13 fő.
Az anyagi lehetőségekhez képest meglepően magas a GF2-sek aránya, nagyon sok ember tart ki a G400 mellett (az avultsága ellenére-G450 pl. csak két emberke gépében van). Az MX hozza piaci szelet tekintetében a papírformát. A 3dfx és S3 leszállóágban (de azért még akadnak). Az ATI lassan feljövőben, de az Nvidiának a közelében sincs (a driverek miatt). Az Nvidia mellett a kiforrott Detonator sorozat miatt döntenek az ingadozók (az ATI SDR rovására), mellesleg a DDR-es Radeon kelendőbbnek tűnik, mint az SDR-es (az ár különbség ellenére is).

Előzmény: Parci – 2001/04/09 20:07 Utózmány: Parci – 2001/04/11 19:51

Használj inkább G550-et. Egyébként az infók közül csak a legfontosabb dolgok hiányoznak: hány pixelező/textúrázó egységet tartalmaz majd, mekkora lesz mag/memória sebesség, támogat-e 128 bites buszt (úgy tűnik TL nem lesz benne, a Kyro-t tartják követendő példának)? Ha igen az MX 400-nak kemény mezőnyben kell majd mérkőznie. A Matrox valszeg rájött, hogy a közép és alsó kategóriás cuccokkal lehet kaszálni. A Kyro-val pedig úgy vannak, hogy gyors lehet, de okos nem (Matrox skinning és társai).

Előzmény: Parci – 2001/04/09 20:07 Utózmány: –

A PLUSABIT-ra már nem csinálok szavazógépet, mivel heteken belül átállunk egy új szerverre/motorra/design-ra, stb. Az ottani fórumot igyekeztem sokkal kényelmesebbé tenni, szóval remélem jobban pezseg majd. Ezúton is elnézést kérek a mostaniért..

Ami a G550-es hírt illeti: keopsz tette ki, de gondolom nem hozzáférhetőek még a full speckók. Körülnézek :))

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/04/10 13:29 Utózmány: –

No Üdv Mindenkinek!

Szerintem remek elgondolás alapján működik az egész kyro cuccos, bár azt nem tudom, hogy mit is kezd az szerencsétlen egy átlátszó textúra esetén. Tán elhalálozik. (mindenki gondoljon bele miért)

Az Ultimate-Kewl-hepi megoldás az lenne, ha az nvidia csipek kraftjával ötvöznék a kyro-k renderelési szokásait. Egyenlőre a kyro arra épít, hogy mindenki kvékezik, meg unrílzik, ott meg ugye a 1000000000+ poligonos scene-ből egyszerre látszik max 100. (a zárt tér miatt) Amíg az nvidiák kőkemény kraftos zakatolással kiszámolják mind a 1000000000+ poligont, addig ugye a kiro röhög egyet és kipréseli saját tempójában 100-at.

A kyro techdemójából is ez a szemlélet látszik. Bazi sok poligonból álló városka, de egyszerre csak pár látszik az utcáról nézve.

Szóval a lényeg az, hogy a kyro egy zárt térben játszódó fps-ekre optimalizált videokártya. Valószínüleg egy deltaforc-ban nem nyújtana ilyen meggyőző eredményeket.

Persze ha valaki meg akar győzni az ellenkezőjéről, szívesen veszek a gépembe egy tesztkártyát pár évre...

MG.

Aki másnak hegmetyütyü annak kence-fice penész.

Előzmény: – Utózmány: Parci – 2001/04/23 19:50

Az a baj, hogy a Tile Based Rendereloknel allitolag annyira komplex a belso felepites, hogy nehez olyan gyorsan novelni az orajelet, mint pl az nvidia kartyaknal. Ezert megy meg mindig "csak" 175MHz-en a Kyro II, es nem 250-en. Ket pixel pipeline, nincs T&L es megis "uszik a tranzisztorokban". Ha beletesznek minden finomsagot, akkor mar el sem fer (de mas gondok is vannak, a megoldas pl egy kulso T&L egyseg, ilyen lesz az uj Kyro chip is, elvileg).

Sokkal nagyobb gond, hogy a VideoLogic-nal pl (de masok is igy vannak vele) egy DARAB Kyro II cuccos sincs, igy nem egeszen ertem, hogy a majus 18-an debutalo cuccot hogyan akarjak a polcokra varazsolni.. kevesebb, mint 1 honap van hatra, mar masszivan nyomni kene a keszleteket :(((((.

Kesni fog :-(

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: Genialis – 2001/04/23 14:04 Utózmány: StarFist – 2001/04/24 12:10

Majd nyomatja a Hercules. Egyébként érdemes belegondolni pár dologba a 3DM2001 kapcsán. Eddig ugye a modellek, hogyan épültek fel: drótváz+ráfeszített textúrák. Belül pedig a nagy semmi (a HomeWorld esetén ez elég jól előhozható). Viszont nézzük csak meg a teszt progi Mátrixos jelenetét (ha jól emlékszem Game4). Amikor Neo két Sivatagi Sassal oldalra vetődik és lő velük. Nézzük meg a pisztolyokat tüzelés közben. Mit látunk? A zár hátrasiklik és kirepül a töltényhüvely...valamint láthatóvá válik a kivető nyílásnál a pisztoly belső szerkezetének egy része. Itt már nem lehetett a kalsszikus (belül üres) módszerrel dolgozni. A pisztolyt, mint belül is kiterjedéssel bíró tárgyat (mozgó alkatrészek, töltényűr stb.) kezelte a progi (tehát a isztoly teljes belső felépítését ki kell számolni a jelenethez). Ha ez elterjedté válik, érdekes lesz megnézni, hogy a TBR vagy a GF3 boldogul-e majd könnyebben a "belül textúrázott" modelekkel. Lévén, hogy a "belső" textúrákat csak spec. esetekben kell megjeleníteni (pl. szimuláturoknál v. fps-eknél a sérülés modell illetve mozgó alkatrészek esetén).

Előzmény: Parci – 2001/04/23 19:50 Utózmány: Genialis – 2001/04/26 17:28

Meggyőzően beszélsz :).

A Kyro-ról pedig annyit, hogy rajta vagyunk a dolgon, ha rajtunk múlik, lesz itt shoot-out, stb nemsokára :). Stay tuned!

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: StarFist – 2001/04/24 12:10 Utózmány: –

Jaja, de mi van ha egy kis apró ficcentéssel mondjuk átlátszóvá tesszük a pisztoly burkolatát? Meg mondjuk az összes többit is benne.

Célhardwer fps-hez. Tartom a véleményemet.

Üdv
MG.

Aki másnak hegmetyütyü annak kence-fice penész.

Előzmény: StarFist – 2001/04/24 12:10 Utózmány: Parci – 2001/04/27 21:53

Nem értek veled egyet - teljesen.

A Kyro II, illetve a Tile Based Rendering egy olyan renderelő megoldás, melyben kiküszöbölik az overdraw-t. Ez mindig jó, bármilyen játéknál, mert overdraw mindig van. Egyszerűen ez egy "energiatakarékos" megoldás, mert nem számol felesleges (persze Z-check meg ilyesmi kell, de nem ez a lényeg) pixeleket.

Az egy másik kérdés, hogy jellegükből adódóan az FPS-ek azok a játékok, ahol a legmagasabb az overdraw, ezért ott a legkifizetődőbb ez a megoldás. Igen, máshol a Kyro II nem páholná el a GeForce2 Ultrát, mert eleve kisebb az overdraw, az Ultra meg egy sokkal erősebb kártya.

De a Kyro II nem is az Ultra ellenfele. 4 pixel pipeline-nal, és mondjuk 2-3 textúra egységgel pipeline-onként már egész másról beszélnénk itt.

Tehát: a Kyro II leginkább FPS-ekben versenyképes a high(er)-end ndívia kártyákkal, mert a magas overdraw miatt a Kyro "indokolatlanul" előrelép a ranglétrán.

MAthlon/Forums/PLUSABIT 4EVER!

Előzmény: Genialis – 2001/04/26 17:28 Utózmány: –